大家有没有向家里的老人了解过,为什么家里的公社发展的不好?我了解的我们家里的情况是队长之类的监守自盗公社的财物,其他人也有机会就偷盗,社员的确没什么积极性。 我们那里的问题我觉得主要是群众的觉悟不高,以及没有真正的党员干部。
所以我在想如果当时在群众觉悟高以及干部非常得力的地方发展非常成熟的时候比如5年10年,再发展到全国,是不是结果会好点?
当时的管理的确都是公社社员自己管理公社的所有一切,但是公社社员却都没有公家的概念,都想把公家的变成自己的,就贪图一点私利。
是的,群众觉悟还不够
所谓公社不就是以村为单位,把所有村的土地,农具,机械等生产资料共有。成立一家公司。村长书记为公司的职业经理,所有人按劳分配计公分,多劳多得。当时为了发展工业,对农业提取过多,公社大部分维持温饱,甚至大跃进时候维持不了。村长干部,村民自然积极不高,甚至往自己家拿。但是就生产方式来说以公司运营的公社和以家庭成立的个体户,大家觉的哪种先进?
这个问题在QI BEN YU回忆录里面有过交待,有一章是讲他下去蹲点搞四清时经历的一些见闻,不是别的方面,就是干部问题,部分干部风气不正,贪污受贿,欺压群众。他在他书中提到的那个被批斗的公社干部,仅仅是家里私藏的粮食就堆成了一座小山,别的贵重财物更是不计其数。
我也问过我奶奶,奶奶也是这么说的,就是有人往自己家里拿东西,所以家里老人其实是希望分田单干的,如果没有这种人,老人家说她是愿意的。
说叫个老实的当仓库管理员,然后那些人好自己从中渔利
了解过,合公社前好多人连夜藏粮杀羊;公社时藏的藏,偷的偷,饿的饿。觉悟达不到,思想很难转变过来。
河北农村,生于1940年的奶奶,因为出嫁前父亲去世,家里定了中农,如果她父亲在世恐怕要算富农。嫁了贫农,保持原生家庭的生活习惯,不劳动,也没挨过饿,坐月子有鸡蛋和小米粥吃。她讲,大跃进时村里有很多土炉大炼钢铁。因为人们都去炼铁,丰收的红薯棉花都烂在地里。她的记忆是否准确,我打个问号。从她叙述看,我们那里人民公社的失败,是干部的失败。只恨当时缺少数十万陈永贵式的基层干部。读一读陈永贵传,就能理解他的领导才能,在缺乏普遍有效干部培养的时期,很难复制无数个陈永贵,这是我认为失败的一个人才因素。
我外公以前是生产队长,那时候生产力低下是一部分原因,那时候农作物产量确实很低,然后分配也有一部分原因,有的田地片区粮食稍好,有的片区粮食稍差,好的都是分给有关系的,差的都分給没关系的。因为产量低分得都少,我舅舅家一家快饿死了,我外公守过粮仓,实在没办法偷偷开仓给他家偷拿了生产队一斗谷子。再一个就是个人觉悟不高,有个别懒汉,我爷爷就是,给生产队放羊公分少,家里四个孩子饿死了一个。我小叔吃过灶里的木炭,我爸夜里去队上的田里薅一把蚕豆就是一天。所以我爸很小就能挣公分,去给生产队抗木头,多挣公分。到了八十年代了和我妈处对象,去我爸家还在喝玉米面加糠熬的糊糊,对就是我们现在说的猪食。七月份我还和我妈说要是现在搞公社就好了,我跟我说了一些情况,总结下来就是怕分配不均是最大的问题。
大集体时代的问题其实本质是农业哺工业,没有留给集体用于发展的资本,不是大集体本身有问题,而是国家那时候需要工业化,工业化需要的资本在当时的中国只有农业能够提供。
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所以我在想如果当时在群众觉悟高以及干部非常得力的地方发展非常成熟的时候比如5年10年,再发展到全国,是不是结果会好点?
当时的管理的确都是公社社员自己管理公社的所有一切,但是公社社员却都没有公家的概念,都想把公家的变成自己的,就贪图一点私利。
是的,群众觉悟还不够
所谓公社不就是以村为单位,把所有村的土地,农具,机械等生产资料共有。成立一家公司。村长书记为公司的职业经理,所有人按劳分配计公分,多劳多得。当时为了发展工业,对农业提取过多,公社大部分维持温饱,甚至大跃进时候维持不了。村长干部,村民自然积极不高,甚至往自己家拿。但是就生产方式来说以公司运营的公社和以家庭成立的个体户,大家觉的哪种先进?
这个问题在QI BEN YU回忆录里面有过交待,有一章是讲他下去蹲点搞四清时经历的一些见闻,不是别的方面,就是干部问题,部分干部风气不正,贪污受贿,欺压群众。他在他书中提到的那个被批斗的公社干部,仅仅是家里私藏的粮食就堆成了一座小山,别的贵重财物更是不计其数。
我也问过我奶奶,奶奶也是这么说的,就是有人往自己家里拿东西,所以家里老人其实是希望分田单干的,如果没有这种人,老人家说她是愿意的。
说叫个老实的当仓库管理员,然后那些人好自己从中渔利
了解过,合公社前好多人连夜藏粮杀羊;公社时藏的藏,偷的偷,饿的饿。觉悟达不到,思想很难转变过来。
河北农村,生于1940年的奶奶,因为出嫁前父亲去世,家里定了中农,如果她父亲在世恐怕要算富农。嫁了贫农,保持原生家庭的生活习惯,不劳动,也没挨过饿,坐月子有鸡蛋和小米粥吃。她讲,大跃进时村里有很多土炉大炼钢铁。因为人们都去炼铁,丰收的红薯棉花都烂在地里。她的记忆是否准确,我打个问号。从她叙述看,我们那里人民公社的失败,是干部的失败。只恨当时缺少数十万陈永贵式的基层干部。读一读陈永贵传,就能理解他的领导才能,在缺乏普遍有效干部培养的时期,很难复制无数个陈永贵,这是我认为失败的一个人才因素。
我外公以前是生产队长,那时候生产力低下是一部分原因,那时候农作物产量确实很低,然后分配也有一部分原因,有的田地片区粮食稍好,有的片区粮食稍差,好的都是分给有关系的,差的都分給没关系的。因为产量低分得都少,我舅舅家一家快饿死了,我外公守过粮仓,实在没办法偷偷开仓给他家偷拿了生产队一斗谷子。再一个就是个人觉悟不高,有个别懒汉,我爷爷就是,给生产队放羊公分少,家里四个孩子饿死了一个。我小叔吃过灶里的木炭,我爸夜里去队上的田里薅一把蚕豆就是一天。所以我爸很小就能挣公分,去给生产队抗木头,多挣公分。到了八十年代了和我妈处对象,去我爸家还在喝玉米面加糠熬的糊糊,对就是我们现在说的猪食。七月份我还和我妈说要是现在搞公社就好了,我跟我说了一些情况,总结下来就是怕分配不均是最大的问题。
大集体时代的问题其实本质是农业哺工业,没有留给集体用于发展的资本,不是大集体本身有问题,而是国家那时候需要工业化,工业化需要的资本在当时的中国只有农业能够提供。